Quito, 16 de marzo de 2008
Fuente: Diario El Comercio
Boaventura de Sousa Santos llegó a Quito para asesorar a la Constituyente en la discusión sobre la Plurinacionalidad, una de las aspiraciones del indigenismo
¿Cómo entendemos un Estado plurinacional?
Hay varios Estados, muchos de ellos muy desarrollados, que son plurinacionales, entre ellos Canadá, Bélgica, Inglaterra, Suiza, India… Hay países donde ya han consagrado en la Constitución que existe un Estado con una pluralidad de naciones. Es un fenómeno que está en la agenda política de varios países y en América Latina es más fuerte.
Un argumento es el reconocimiento del otro. ¿Cómo entender este proceso?
La unidad no quiere decir homogeneidad. La unidad se puede mejorar con la diversidad consensuada. Los pueblos indígenas de Canadá se sienten canadienses, pero la forma es distinta con respecto a los blancos que llegaron desde Europa. Los movimientos indígenas de América tienen su identidad cultural y nacional, como quichuas o aimaras y otros pueblos, pero también tienen una identidad como ciudadanos ecuatorianos, bolivianos…
Quienes se oponen a la plurinacionalidad dicen que este es el primer paso a la desintegración…
Es verdad que el argumento surge de inmediato. Eso ocurre porque las élites tienen en su cabeza la idea del constitucionalismo moderno, que es un Estado, una cultura, una nación, un sistema educativo, es decir, un conjunto monocultural.
¿Esa homogeneidad oculta la diversidad?
Totalmente. Cuando se crearon las Naciones Unidas muchos países latinoamericanos aseguraron que no hay minorías étnicas. Era la idea de que había pueblos y culturas invisibles. Creo que este es el momento de crear en el Ecuador una sociedad y una democracia más incluyentes.
¿Cómo definir el territorio dentro del debate de la plurinacionalidad?
La razón por la cual es más dramático este tema en América es porque acá hay una gestión de territorio muy importante. El 90% de los recursos naturales está en territorios indígenas. Si vamos a tener en cuenta la idea de plurinacionalidad con el territorio, debemos cambiar todo el modelo económico que está en el manejo de los recursos.
La actual Constitución dice que los recursos de subsuelo son del Estado. Muchos entienden que pasarían a ser de las comunidades…
Eso no es así. El movimiento indígena tiene claro eso. Ellos no quieren que el agua que fluye de sus campos sea de uso exclusivo de ellos, tampoco pasa eso con los recursos naturales. Lo que dicen es que después de años de explotación petrolera, sus tierras y el agua siguen contaminadas y ellos siguen pobres. No hubo un reparto equitativo ni decisión colectiva.
¿Los dirigentes indígenas han ‘vendido bien’ la propuesta de plurinacionalidad?
Hay errores. No es fácil en este momento para los pueblos indígenas porque no hay un entorno favorable. Ocurre en Bolivia, donde -para mucha gente blanca y mestiza- un indígena no puede gobernar sólo porque es indio.
¿Cómo se pueden evitar estos estereotipos?
Con educación. Es un proceso histórico largo. Pero, cuando veo esta nueva ola de constitucionalismo y un camino a la plurinacionalidad, me parece irreversible. La interculturalidad tiene que ser asumida. La diversidad no es para aceptar, sino para celebrar.
Después de una primera reunión con Senplades se que le ponen atención a la creación de la Corte Constitucional que refleje la realidad del país.
La derecha ve en la plurinacionalidad un proceso de balcanización del país. ¿Cómo mejorar el debate?
Un proceso constitucional es importante por las fuerzas políticas que lo impulsan. Hay posibilidades de que la unidad no se rompa, y eso no va a pasar porque no veo ninguna fuerza política que lo quiera dentro del marco democrático. Tenemos formas de organizar las autonomías territoriales de distinto tipo, lo que llamamos un constitucionalismo asimétrico. Las autonomías de los pueblos indígenas que deben ser articuladas. Hay mecanismos.
¿Cuáles son esos?
Yo le llamo Estado experimental. Estamos en un proceso de refundar un Estado moderno y eso obliga a encontrar marcos organizativos. Podemos tener formas de autonomía territorial, de descentralización, pero otras que tienen un componente de lengua, cultura, de territorio, que son distintos y esos son los que pertenecen a los pueblos originarios.
En Ecuador hay las condiciones para llevar adelante este proceso porque no hay enfrentamiento. Es necesario incluir a todos.
¿Cuánto ha avanzado la Senplades en la discusión sobre la plurinacionalidad?
Es gente que tiene competencia técnica, pero quizá tiene que haber una discusión más política del proyecto que está por detrás de la Constitución. La Carta Política no es un tema técnico, sino político, de proyecto de país y eso creo que está todavía deficiente.
¿Por qué no es suficiente la declaración de que el Ecuador es un Estado multicultural y pluriétnico, como indica la Constitución de 1998?
Es un muy buen avance. Pero nunca fue reglamentado el tema de las circunscripciones territoriales de los indígenas. Eso permitía que se aplique la norma.
Hoja de VIDA
Boaventura de Sousa
Es un sociólogo portugués. Es profesor en la Universidad de Wisconsin y la London School of Economist. Es conocido como uno de los ideólogos de la llamada globalización alternativa. Vino a Quito para participar en reuniones en la Senplades y la Constituyente, en el tema de la plurinacionalidad.
Redacción Política - El Comercio
